Métodos antideportivos

[SeteOsorio]

Buenas!

¿Como evitar que el póker termine siendo un producto viciado por los jugadores que tratan de hacer trampas o empleando métodos totalmente anti póker?

¿Cuantas veces en un torneo pasa que quedan 15 jugadores en dos mesas y en cada mesa hay 3/4 amigos que no juegan entre ellos las manos?
¿Cuantas veces se escucha en las mesas ya no nos mandamos hasta el River y se ve que tiene nuts y segundas nuts al final y no se mueve ni una ficha?
¿Hasta qué punto es insano para el póker este tipo de métodos aplicados tan ampliamente?

¿Que se debería hacer para que esto deje de ocurrir, como tienen que actuar los floors para que esto no suceda más?

¿O hay que entenderlo y jugar con clara desventaja?

Gracias!

 

[Motobaka]

¿Cuantas veces en un torneo pasa que quedan 15 jugadores en dos mesas y en cada mesa hay 3/4 amigos que no juegan entre ellos las manos?

Cuando me toca llegar a un casino nuevo esto es algo que pasa muy seguido. Mi manera de combatirlo es gradual. Primero hay que identificar el problema y desmenuzarlo. Creo que mientras no tengas un problema especifico no se puede atacar de manera efectiva. Entonces aíslas problemas. Ya identificados y separados tratas a cada uno con la severidad que merecen y si no se puede corregir aumentas el grado del castigo.
En el ejemplo especifico me enfoco en mostrarles que lo que hacen es trampa. Muchas veces no lo saben, eso corrige un gran porcentaje de las instancias. Si continúan entonces hay que empezar a castigar.

¿Cuantas veces se escucha en las mesas ya no nos mandamos hasta el River y se ve que tiene nuts y segundas nuts al final y no se mueve ni una ficha?

En esto es lo mismo, primero hacerles saber que eso es trampa y después empezar a matar manos cuando haya intento de acuerdo. Si continua considerar negar el juego a quien lo propone.

¿Que se debería hacer para que esto deje de ocurrir, como tienen que actuar los floors para que esto no suceda más?

Creo que gran parte de la incapacidad de los floors mexicanos viene de la falta de conocimiento. El conocimiento da seguridad. Después viene de la falta de apoyo de sus jefes, que de igual forma desconocen y entonces no apoyan al floor que conoce.

¿Como corregirlo desde el lado del jugador? Exigiendo, dicen que se vota con el dinero. El problema viene cuando no hay opciones. Imagino que de ahí viene el poder de la competencia.

 

[Angie Carmona]

@Edwin2908

 

[PokerRoomPokerRules]

@SeteOsorio

Casualmente, escribí un artículo sobre este tema hace unos días: "¿Cómo decidir cuándo penalizar a un jugador por colusión? Un dilema para los directores de torneo". En él explico que sancionar por colusión no es una tarea sencilla, ya que se necesitan pruebas claras y un proceso estructurado antes de tomar cualquier decisión.
Aquí no se trata de ser policías de póker ni de ver conspiraciones en cada jugada, sino de crear un ecosistema donde la competencia sea justa y limpia. Para lograrlo, hace falta un trabajo en equipo, donde todo el personal de la sala juegue un rol clave: dealers, supervisores, chiprunners, cajeros, seguridad y hasta meseros deben estar capacitados para identificar patrones de juego sospechosos y reportarlos.

Te explico el proceso en Tres pasos para combatir la colusión y el soft play:
Monitoreo y detección
El primer paso no es saltar a conclusiones, sino observar y documentar. Cada persona en la sala, desde los dealers hasta los meseros, puede notar actitudes extrañas o jugadas repetitivas entre ciertos jugadores. La clave está en recopilar información antes de actuar.

Advertencia y culturización
Muchos jugadores ni siquiera saben que están incurriendo en una falta. Aquí entra el proceso de educación: hablar con ellos, explicarles el problema y darles la oportunidad de corregir su conducta. La gran mayoría de los casos se resuelven en este punto.

Sanciones progresivas
Si, después de ser advertidos, los jugadores siguen con la misma actitud, ahora sí vienen las consecuencias. Dependiendo de la gravedad del caso, se pueden aplicar desde penalizaciones en fichas hasta la descalificación del torneo o incluso el veto de la sala. Cuando los jugadores ven que hay seguimiento real, se lo piensan dos veces antes de intentar hacer trampas.

¿Y cómo evitar el "soft play" entre amigos?​

Haciendo que los jugadores entiendan que el póker es competencia. Si quieren jugar "suave" con sus amigos, mejor que lo hagan en su casa. En un torneo serio, todos deben competir sin favoritismos, porque si no, el póker pierde su esencia.

Estoy muy de acuerdo con el enfoque que menciona Víctor @Motovaca: antes de sancionar, hay que educar. Si los jugadores entienden bien las reglas y sus consecuencias, el problema se reduce drásticamente. Pero si, aun con educación, siguen haciendo lo mismo… ahí sí aplicamos la ley con todo el peso del reglamento.

 

[SeteOsorio]

@SeteOsorio

Casualmente, escribí un artículo sobre este tema hace unos días: "¿Cómo decidir cuándo penalizar a un jugador por colusión? Un dilema para los directores de torneo". En él explico que sancionar por colusión no es una tarea sencilla, ya que se necesitan pruebas claras y un proceso estructurado antes de tomar cualquier decisión.
Aquí no se trata de ser policías de póker ni de ver conspiraciones en cada jugada, sino de crear un ecosistema donde la competencia sea justa y limpia. Para lograrlo, hace falta un trabajo en equipo, donde todo el personal de la sala juegue un rol clave: dealers, supervisores, chiprunners, cajeros, seguridad y hasta meseros deben estar capacitados para identificar patrones de juego sospechosos y reportarlos.

Te explico el proceso en Tres pasos para combatir la colusión y el soft play:
Monitoreo y detección
El primer paso no es saltar a conclusiones, sino observar y documentar. Cada persona en la sala, desde los dealers hasta los meseros, puede notar actitudes extrañas o jugadas repetitivas entre ciertos jugadores. La clave está en recopilar información antes de actuar.

Advertencia y culturización
Muchos jugadores ni siquiera saben que están incurriendo en una falta. Aquí entra el proceso de educación: hablar con ellos, explicarles el problema y darles la oportunidad de corregir su conducta. La gran mayoría de los casos se resuelven en este punto.

Sanciones progresivas
Si, después de ser advertidos, los jugadores siguen con la misma actitud, ahora sí vienen las consecuencias. Dependiendo de la gravedad del caso, se pueden aplicar desde penalizaciones en fichas hasta la descalificación del torneo o incluso el veto de la sala. Cuando los jugadores ven que hay seguimiento real, se lo piensan dos veces antes de intentar hacer trampas.

¿Y cómo evitar el "soft play" entre amigos?​

Haciendo que los jugadores entiendan que el póker es competencia. Si quieren jugar "suave" con sus amigos, mejor que lo hagan en su casa. En un torneo serio, todos deben competir sin favoritismos, porque si no, el póker pierde su esencia.

Estoy muy de acuerdo con el enfoque que menciona Víctor @Motovaca: antes de sancionar, hay que educar. Si los jugadores entienden bien las reglas y sus consecuencias, el problema se reduce drásticamente. Pero si, aun con educación, siguen haciendo lo mismo… ahí sí aplicamos la ley con todo el peso del reglamento.

Entiendo perfectamente los métodos que explican, el problema aquí es que la gente al tratar de explicarles actúan al contrario normalmente, para empezar pueden hasta insultarte porque te estás metiendo con ellos y tú quién eres para decirles cómo tienen que jugar.
Y luego el otro método es la gente que te dice que si, pero se va a su casa pensando cómo hacer las trampas pero sin que se den cuenta…

En serio creo que todos entendemos el grave problema que esto conlleva y la dificilísima solución que esto tiene.

Esperemos que esto a la larga no desincentive a los jugadores y decidan dejar de jugar por estas malas prácticas tan ampliamente extendidas en el póker.

 

[Motobaka]

No estoy seguro de si lo estas diciendo desde la perspectiva del jugador. A mi como jugador, a pesar de que si es mi responsabilidad avisar cuando pasa una trampa, me gustaría que fuera personal del casino quien se encargue de notar los problemas y enforzar las reglas.

Me parece que el dealer es quien debe hacer saber a su floor cuando pasan este tipo de cosas. El floor debe hacer saber al jugador lo grave de la situación y educar.

Para mi ha funcionado, pero volvemos a lo que te platicábamos. Muchas veces jugamos en salas donde los encargados de la sala no tienen idea de las reglas, ya sea por falta de interés o por no estar preparados.

Ponte en el lugar de un dealer que sabe las reglas, pero que al tratar de hacer que se cumplan su jefe lo deja como un tonto por no saber las reglas y no explicar/sancionar.

La clave, me parece a mí, esta en la preparación. He estado en varias salas del país y lo más normal es que cuando llego me digan: aquí es así y no se puede cambiar al jugador. Con el tiempo si se cambia al jugador, porque al jugador le gusta estar en un lugar donde se hacen las cosas bien. El orden les da orgullo por su sala.

Es un trabajo, si no difícil, arduo. Hay que ser constantes y dar certeza que viene de los procedimientos y cumplimiento de las reglas. Me temo que lo más importante es la cabeza de la sala para que pueda dar la pauta y esa cabeza es la que rara vez encuentras capacitada y motivada a que las cosas se hagan bien.

El cambio es se puede hacer, es real, lo he vivido, pero no viene solo. Hay que hacer que pase.